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 22, v'là l'Chasseur-raider

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Ourkaï
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MessageSujet: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeJeu 26 Mai - 10:56

Voici un petit point sur les templates, les priorités de tir et les améliorations de nos chers chassous au niveau 85 et dans une optique raid.

La spé Précision :

Le template est le suivant 8/31/2
C'est un template pur mono-cible puisque l'on ne prend pas le talent Bombardement. Cependant, il faut garder à l'esprit que la seule spé réellement efficace en AoE reste la spé survie, donc autant maximiser ce à quoi on est le meilleur, ici le focus monocible.

Pour les Glyphes :
- Primordiales : Tir assuré, tir des arcanes et tir mortel ou tir de la chimère.
- Majeures : Désengagement, flèche-bâillon et lance-piège me semblent les plus appropriées.
- Mineures : Feindre la mort, Ressusciter le familier et au choix pour la dernière.

Les priorités de tirs :
- Placez votre Marque du chasseur (uniquement avant le combat si vous avez le temps, sinon Désigné pour mourir fait très bien l'affaire), et votre Morsure du serpent
- Tir de la chimère dès que up (il rafraîchit aussi votre Morsure du serpent)
- Visée lors du proc de Maître viseur
- Tir des arcanes pour siphonner le trop plein de foca
- Tir assuré pour regen la foca et surtout pour la buff de Tir assuré amélioré qu'on doit essayer de conserver en permanence (il est donc recommandé de placer des séquences de deux Tirs assurés)
- Le Tir mortel ne consomme pas de foca et doit être lancé dès que up si on est pas full foca.

Voilà donc la séquence de tir normale, mais sur boss il y a une variante sur les 20% de début. La synergie entre Visée minutieuse et Tirs perforants nous amène à ne faire que des Visées (tant qu'on a de la foca) et des Tirs assurés (pour regen la foca et permettre de balancer des Visées) tout en claquant Tir rapide puis Promptitude et à nouveau Tir rapide, en laissant tomber tous les autres tirs! Attention à l'aggro, ça fait très très mal!


La spé Survie :

Le template est le suivant 0/9/32
La seule spé qui déchire en AoE, grâce aux synergies entre Morsure du serpent améliorée, Toxicologie, Piqûres nocives et Propagation du serpent. Ça pique, ça fait mal, et donc ça aggro, alors gaffe (mais on peut détourner sur le tank et FD, donc pas d'excuses^^)!

Pour les Glyphes :
- Primordiales : Morsure du serpent, tir explosif et tir mortel.
- Majeures : Désengagement, lance-piège et au choix (mais aucune de ces glyphes n'est nécessaire, on peut faire un peu comme on veut).
- Mineures : Feindre la mort, Ressusciter le familier et au choix.

Les priorités de tirs :
- Placez votre Marque du chasseur, et votre Morsure du serpent
- Flèche noire dès que up (pour proc Prêt-à-tirer / TNT)
- Tir explosif dès que up (lors des proc Prêt-à-tirer / TNT, n'oubliez pas d'espacer vos tirs, en intercalant un Tir des arcanes ou un tir assuré au besoin, afin que le dot de Tir explosif ne soit pas recouvert par le tir suivant)
- Tir des arcanes pour vider un trop plein de foca (rare)
- Tir du cobra pour regen la foca et refresh la morsure du serpent
- Le Tir mortel ne consomme pas de foca et doit être lancé dès que up si on est pas full foca
Les séquences Tir rapide dès que up et comprennent quelques tirs des arcanes grâce à la regen améliorés que donne Tir rapide.
Durant les 20% de début de boss, même si vous êtes full foca, continuez à privilégier le Tir du Cobra par rapport au Tir des arcanes, à cause de Visée minutieuse.


La spé Bêtes :

Je ne pense pas que ce soit une spé vraiment compétitive en raid, mais je n'ai jamais essayé. Donc pour être exhaustif, le template est le suivant 31/8/1

Pour les Glyphes :
- Primordiales : Ordre de tuer, tir des arcanes et tir mortel ou morsure du serpent.
- Majeures : Courroux Bestial, Désengagement et au choix.
- Mineures : Feindre la mort, Ressusciter le familier et au choix.

Les priorités de tirs :
- Poser sa Marque du chasseur et Morsure du serpent
- Focalisation du feu quand le pet est à 5 stacks de Frénésie
- Ordre de tuer dès que up
- Tir des arcanes pour vider un trop-plein de focalisation
- Tir du cobra pour régénérer la focalisation et refresh la morsure de serpent
- Le Tir mortel ne consomme pas de foca et doit être lancé dès que up si on est pas full foca

Durant vos séquences de Courroux Bestial, on a assez de focalisation pour n'utiliser que Ordre de tuer et Tir des arcanes.
Utilisez Ferveur dès que up pour balancer des Tirs des Arcanes supplémentaires.


Caps et améliorations :

Le cap toucher est toujours à 8%, soit 961 en score de toucher.
Expertise : aucun intérêt pour nous, c'est un truc de CaC.

Pour les enchant et les gemmes, on privilégie l'agilité (une fois le cap toucher atteint) qui est notre meilleur stat. Notre seconde stat est le critique. Le cas de la hâte est assez compliqué et fonctionne par palier... La maîtrise est en général assez moyenne. Si le bonus agi est sympa on peut mettre en gemmes jaunes des agi/crit. Ne pas oublier d'activer la métagemme avec une gemme bleu ou violette (genre toucher ou agi/toucher).

Pour faciliter votre gestion du Détournement, voici une petite macro qui va bien :
#showtooltip
/cast [@focus,help] Détournement
Le principe, c'est que vous prenez votre pet ou votre tank en focus une bonne fois pour toute, et chaque fois que cliquez sur votre macro vous balancez un détourn sur le pet ou le tank sans perdre votre cible. Il existe d'autres macros un peu plus complètes pour gérer ce genre de trucs ==> ICI <== (c'est en anglais)

Qu'en est-il des familiers?
Les dégâts et caractéristiques ont été normalisés, on prend donc le pet qui amène un buff de raid qui manque. Un petit addon sympa "Raid Checklist' permet de savoir quel buff est manquant et donc de choisir son pet en fonction (il signale aussi quel pet amène tel ou tel buff).

Source : J'ai traduit et adapté les topics hunter de WoW Insider pour ce petit récapitulatif. On y trouve d'ailleurs des topics clairs et bien faits (mais en anglais) sur toutes classes et des renvois sur certains sites plus spécialisés (genre ElitistJerks) pour ceux qui veulent approfondir.
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bitoune
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeJeu 26 Mai - 12:28

Le template survie que j'ai opté pour mon chassou est celui-là : 3/7/31

La PA étant la caractéristique principale pour faire du gros bobo, j'ai retiré, par rapport à ton template, les 2 points de la foca du pet dans la branche précision et 1 point sur la durée de la morsure en aoe de la branche survie (refresh un peu plus fréquent (toutes les 6 sec) mais rien d'impossible : il ne me semble pas que ce soit des dégats instantanés mais bien un dot sur la durée comme une morsure normale).

Tu en penses quoi ?



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Ourkaï
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeJeu 26 Mai - 12:58

Premier commentaire : je ne propose pas le template ultime (si tant est que ça existe), il doit donc être possible d'effectuer quelques variations, d'autant que selon les boss, il faudrait pratiquement des templates dédiés^^

Ensuite, concernant ton choix : en enlevant 1 point de propagation tu baisses les dégâts instantanés de ton AoE. En effet, les 30% de dégâts instant de chaque morsure (via Morsure de serpent améliorée) sont calculés sur une durée de 6 secondes au lieu de 9. C'est-à-dire que si tu fais 100 dg en 6 sec, tu fais 30 dg en instant ; alors qu'en 9 sec, tu feras 150 dg, et donc 45 dg en instant. Les chiffres sont fictifs mais donnent une idée^^

Sinon, le pet constitue un part non négligeable de nos dégâts, et il semblerait, selon tous les topics que j'ai pu lire, que le gain apporté par le faucon amélio ne soit pas aussi intéressant que de réduire le coût en foca des attaques du pet. Surtout que cela doit entrainer des pertes de synergies avec certains talents des pets genre Wild Hunt (pour les pets ténacité).
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bitoune
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeJeu 26 Mai - 13:55

Merci pour ces précisions.

Effectivement, je pensais que 1/2 ou 2/2 en morsure améliorée corrrespondait à des "tic" de même dégats mais sur une durée de 6 sec ou 9 sec : j'avais pas bien compris cache

Concernant l'apport du faucon amélioré par rapport au talent pour le pet, j'ai jamais trouvé d'info : comme le faucon amélioré a été up lors d'un précédent patch pour que les spé survie et bête rattrapent la spé précision (si je me rappelle bien), je m'étais dit que c'était surement pas pour rien et que ça devait valoir le coup Very Happy (je vais pas souvent très loin dans mes réflexions tongue ).

Avec 3/3 en faucon amélioré, il faut en retirer 3 ailleuirs et les seuls talents dont je pense que l'on pourrait se passer sont ceux du pet et 1 point sur la morsure améliorée.

Mais dans tous les cas, si le pilote de la F1 est pas bon, ça change pas grand chose au final rofl

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Ralol
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeVen 27 Mai - 20:06

Plutôt spé precis j'aurais quelques truc a dire :p

Tout d'abord ce template me semble plus adapté, il faut toujours un minimum d'aoe et de plus, à mon sens, la hâte de Trajectoire x3 est plus importante pour le spé precis que les 2 talents du pet (Disciple Bestial et Frénésie donc x2 les deux.) et Union avec la Nature x3 légèrement aussi.
Le point de ton template mis dans La Résistance est Futile est complètement useless les boss se déplaçant rarement et surtout L'Ordre de tué bannis du cycle précis !
Ensuite pour les gylphes celle de Tir de la chimère n'est pas d'une grande utilité et surtout comparé a celle de Tir mortel ! Une des options possibles est de changer celle de Tir des Arcanes avec celle de Visée, uniquement si pour les 20 premiers % du boss on décide de ne pas claquer le Tir rapide car cette gylphe Visée rendant de la foca en cas de critique permet d'assurer dans son cycle (sur les 20 premiers %) Visée-->Tir de la Chimère en enchaînant les 2 ou encore d'enchaîner 2 Visée (toujours dans le cas ou Tir rapide est gardé pour plus tard) !

Rien à redire de plus :) good job PURK !
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Ourkaï
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 10:08

Je serais en fait assez d'accord avec toi Ralol sur ton template, plus opti que celui que je propose^^ Peut-être que j'aurais tendance à enlever un point dans Bombardement (la seule véritable spé AoE restant Survie) pour le mettre dans Extermination.

Enfin, après quelques recherches, je dois faire amende honorable auprès de Bitoune : un seul point dans propagation du serpent est tout à fait suffisant, car les 30% de dégâts instant sont toujours calculés à partir des 15 secondes de base de la morsure!! On peut donc en profiter pour revoir le template survie qui devient : 3/7/31

Par la même occasion, je vous propose des templates de base pour vos pets :
- pour un pet Ruse
- pour un pet Férocité
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 11:26

Pour un pet Férocité en spé précis j'aurais plutôt mis ce template, je m'explique !

Avec le template précis que j'ai mis précédemment (Disciple Bestial x2) le pet est tout juste en général a plus de 50% de foca or si on met Chasse sauvage x2 le pet n'est jamais au dessus des 50% de foca quasiment, donc le talent devient presque useless ! C'est pourquoi je préfère mettre Chasse sauvage x1 et Attaque de requin x1.
Ensuite, mais ça ne change pas grand chose, le point mis dans Assoiffé de sang au lieu de Vitesse du sanglier.

Par contre tu peux me dire les meilleurs pets Ruse pour pve ?
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Hortencia
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 11:42

http://wow-petopia.com/

un site avec tous les pet potentiel du jeu. Apres le meilleur j' en sais rien.
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Ourkaï
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 13:09

Entièrement d'accord Ralol, les points en Chasse sauvage peuvent être passés (un ou deux) en Attaque du requin. Sinon, l'intérêt de vitesse de sanglier, c'est qu'un pet qui est plus rapidement sur sa cible est un pet qui dps plus vite, c'est tout!

Question intérêt des pets, le meilleur est en général celui qui amène au groupe ou au raid un buff que l'on avait pas.
En ce qui me concerne, les pets que je prends toujours avec moi sont : loup (+5% crit), félin (bonus agi/force), Serpent des vents (+8% dg magique), Ravageur (+4% dg Physiques) et Raptor (réduction d'armure). Une hyène serait aussi sans doute pas mal (+30% aux dg de saignement). En fait, jusqu'à présent, je n'ai utilisé en raid que les quatre premiers, qui apportent les bonus les plus intéressants selon moi.


Dernière édition par Ourkaï le Dim 29 Mai - 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 13:29

joli post, en effet j'avais pas jeté d'oeil a mon template depuis mon passage 85 et j'admet que le point de décalage que j'avais me faisait perdre un peu de dps. sinon pour le pet: bienvenue à ma nouvelle hyène "Uno".
merci ourk
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeDim 29 Mai - 18:25

Ourk a écrit:
c'est qu'un pet qui est plus rapidement sur sa cible est un pet qui dps plus vite, c'est tout!

Bien vu le Purk :p
Je vais peut-être changer tout ça du coup.
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arsylang
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitimeSam 18 Juin - 18:02

Vu que tu t'es cassé la tête pour faire le post, c'est décidé, je viens de prendre la spé préci en double spé.
Je l'avais testé à ICC mais fallait un stuff dédié avec de l'intel et tout le bordel, en plus j'avais pas accroché.
Je l'avais mise de côté pour en refaire une spé bête/kikoolol/jemelapèteàorgri. Donc voilà nouvelle spé préci en test pour Arsy... y'a plus qu'à donjonner dans un premier temps.
Merci Ourk Very Happy
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MessageSujet: Re: 22, v'là l'Chasseur-raider   22, v'là l'Chasseur-raider Icon_minitime

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